Ольга КРУПИНА «Лиматон Упаковка» Начальник производственного отдела
	Иван МЕДВЕДЕВ «Лиматон Упаковка» Руководитель проекта внедрения ERP

ГАРТ: Ольга, номер посвящен этикетке. Это ведь основная специализация «Лиматона»?

О. К.: Скажем так, существенную долю в нашем производстве занимали и занимают этикетки для ПЭТ-бутылок. Раньше нашими клиентами были в основном производители безалкогольных напитков, потом прибавились пивные компании. Рынок очень существенно вырос за последние пять лет. С одной стороны - сектор интересный, с другой - проблема, конечно, в его сезонности. Кроме этикетки мы производим самую разную гибкую упаковку: майонезы, кетчупы, снэки... сложно все перечислить.

ГАРТ: Крупных клиентов на этом рынке, наверное, не так уж и много?

О. К.: Крупных, конечно, знают все. И они обладают большой «рыночной силой», то есть диктуют производителю упаковки свои условия и конкретные специфические требования.

ГАРТ: Которые в России не всегда удовлетворяются.

О. К.: Да, достаточно большой объем упаковки все еще печатается за границей. Чаще всего потенциальные заказчики упоминают Италию, Турцию и Грецию. Ну и, что тут скрывать, Украину. И если мощностей по флексо в России уже достаточно для обеспечения всех потребностей, то по глубокой печати ситуация пока иная.

Но это - текущее положение дел. По потреблению гибкой упаковки на душу населения наша страна находится только в начале пути, и потенциал этого рынка все еще большой.

ГАРТ: Главное - уметь его использовать. Расскажите про новую площадку.

О. К.: Вообще у нас площадок три: в Москве, в Кувшиново Тверской области и новая - в городе Фурманов Ивановской области. От Москвы 350 км. Сейчас там монтируется оборудование первой очереди. Есть куда развиваться - флексо, глубокая печать, ламинаторы. Производственные площади 20 тыс. м2 это позволяют.

ГАРТ: А где же там найти людей?

О. К.: С людьми, на самом деле, там все нормально. Мы взяли несколько специалистов (окончили Ивановский Государственный химико-технологический университет) на управленческие позиции. Замечательные, очень способные. Производственники в течение довольно длительного времени проходили обучение и стажировались на московской площадке. Сейчас перевозим персонал туда. В будущем будет построена гостиница. Природа, лес, грибы. «Город невест» рядом.

ГАРТ: Но как же заказчики будут ездить на приладку? Хотя Италия, конечно, дальше... Да и что там за невесты в Италии. ;-)

Ну, давайте поговорим о вашей системе ERP. Иван, у Вас ведь уже есть опыт организации производства в компании «Инсайт». Правда, здесь не две, а три площадки. И вместо офсета -флексо... Как на новом месте?

И. М.: Отлично. Я работал в одной прекрасной и перспективной компании, теперь работаю в другой, не менее перспективной.

ГАРТ: С точки зрения построения системы есть, наверное, существенные различия? По числу сотрудников «Лиматон» сравним со средней офсетной типографией, но здесь оборот существенно выше?

И. М.: Да. При этом и цена ошибки тоже существенно выше. С точки зрения системы ERP офсетное производство и производство гибкой упаковки отличаются. Если взять любой этап, то есть нюансы, которые критичны. Для адекватного моделирования в офсете достаточно взять прогон или приладку CMYK и прогон Pantone, а здесь потребовалось сделать целый ряд типовых спецификаций. Это различные сочетания материалов, красок и ламинатов, ведь «Лиматон» производит очень много упаковки из двух- и трехслойных материалов. Моделировать и контролировать такое производство намного сложнее. Конечно, план и прогноз загрузки оборудования похожи, но и здесь есть нюансы.

ГАРТ: «Тачскрины» на машинах уже установлены. Что-то там можно ввести. Видимо, где-то информация уже собирается...

И. М.: Мы их называем регистраторами. Да, система сбора и анализа данных на московском производстве уже эксплуатируется, но пока в опытном режиме.

ГАРТ: Как она была воспринята коллективом?

И. М.: Сначала к этим мониторам относились с опаской что-ли, но прошло немного времени, и все привыкли. Стали поступать предложения о том, как и что поменять, чтобы было удобнее...

О. К.: Самое важное, что мы предполагаем внедрить эту систему так, чтобы она мотивировала людей на эффективную работу, чтобы они сами были заинтересованы в ее нормальном функционировании. Не просто «упахаться» и получить в конце месяца небольшую премию, а зарабатывать больше, работая в нормальном режиме. При этом система облегчит жизнь всем. Уйдет рутина, станет интереснее работать.

И. М.: Мое личное впечатление от «Лиматона»: здесь очень много внятных людей, которые с интересом и большой пользой для дела участвуют в процессе. Что мне нравится и на прошлом месте работы, и здесь - отношение к людям. Руководство не пытается построить всех и сказать, что завтра начинается новая жизнь. Все происходит спокойно, без гонки.

Разумных людей раздражает необходимость заниматься глупой работой. Если с внедрением системы объем этих глупых работ существенно сократится - выиграют от этого все.

ГАРТ: В каком состоянии система на сегодняшний день?

И. М.: Сбор первичной информации налажен, сейчас ведутся работы по построению общей модели, описанию процессов и их взаимосвязей. Продумываем, как реализовать их эффективнее. Всем ведь известна фраза о том, что «если автоматизировать хаос, то получится автоматизированный хаос». В настоящий момент разрабатываются контрольные показатели, назначаются хозяева процессов. Например, коммерсанты и производственники все сделали, а юридическая служба пока не дала добро на контракт. А тут сразу будет видно, по чьей вине тормозится процесс принятия решения. Одно дело суждения, а другое - факты.

Вы видите, в переговорной стоит рабочая станция, все проецируется на большой экран. Совещания проходят достаточно часто.

О. К.: К работе над системой привлечены все подразделения предприятия, и она уже сейчас оказывает реальную помощь. У нас прохождение заказа до отгрузки его клиенту может занимать от 10 до 14 дней. Если у заказчика возникают какие-то нюансы с качеством или количеством, мы можем отследить их с точностью до номера рулона материала. Разобраться, что происходило с заказом на производстве по дням, часам и сменам. На каком этапе проблема должна была быть выявлена и кто виноват. Если вина наша - мы можем учесть все эти нюансы при печати следующего заказа, если поставщика материала - аргументированно объяснить ему все. С внедрением системы это «расследование» будет отнимать намного меньше времени и сил, чем сейчас.

Безусловно, был скепсис, когда начинались разговоры о внедрении системы. Да и сейчас никто не предполагает, что однажды сделанная система удовлетворит все потребности компании. Но это не отрицает ее реальной пользы.

ГАРТ: Придется ведь заниматься нормированием всех операций...

О. К.: Да, и мы над этим уже работаем. Привлекаются ведущие специалисты и технологи производства. Мы идем несколько издалека, описываем все операции, которые выполняются на определенном оборудовании. Определяем затраты времени на них в зависимости от группы сложности выполняемого заказа. Понятно, что сначала нормативы будут выбираться исходя из нашего опыта. Какие-то операции будем проверять хронометражом.

Например, если говорить о печатниках, то время приладки на одну красочную секцию, объем отходов и средняя скорость печати тиража - этих трех показателей вполне достаточно для того, чтобы оценить работу. По каждому из них есть сетка заработка...

ГАРТ: Средняя скорость... На большой хорошей флексографской машине достаточно наклеить формы и нажать кнопку. Разве нет? :-)

О. К.: Если бы. Иногда приходится останавливать тираж и устранять возникшую проблему: мыть формы, доводить цвет, забраковывать исходный материал. Мастер и контролер проверяют срез каждого рулона запечатанного материала.

ГАРТ: Как в офсете приходится останавливать и смывать?

О. К.: Да, приходится, если появляются дефекты. И не верьте тем, кто говорит, что у них такого нет! (смеется) Кроме того, в зависимости от своего опыта и сложности работы, печатник выбирает скорость печати для конкретного заказа. Один уменьшит ее, опасаясь возможных проблем, другой выберет оптимальную. Есть еще потери времени на пересменках, эффективность и «технологическая смекалка» производственных технологов, правильно подготовленный технологической службой заказ и масса других факторов, которые влияют на среднюю скорость печати, время приладки и качество работы.

И. М.: И по реальным данным, которые мы на сегодня имеем, от печатника к печатнику средняя скорость может отличаться в полтора-два раза.

О. К.: Правда, пока эти данные не учитывают особенности каждого заказа. Очень много зависит от начальной подготовки к печати. Еще очень важно, с какого тиража на какой происходит переход. Если блоки заказов подобраны правильно и продукция похожая, то, естественно, время на переналадку минимизируется. А если необходим переход с прямой на обратную печать, смена серии красок и анилоксовых валов, используется один комплект валов, то процедура затянется.

ГАРТ: Иван, а Вы представляете, если в вашу систему закрадется маааленькая ошибочка. Каких денег она будет стоить в конце концов?

И. М.: Понятно, что никто не станет полагаться, особенно в первое время, только на систему. Но на предприятиях такого масштаба есть службы, которые занимаются контролем экономики производства. Для них формируются специальные отчеты, и при возникновении проблем, естественно, эти службы разбираются с возможными причинами и анализируют, каким образом исключить аналогичные проблемы в дальнейшем.

ГАРТ: И все будут валить на систему...

И. М.: Наша задача - построить ее так, чтобы она работала надежно. И стоимость простоя этой системы может обойтись компании в очень существенную сумму. Поэтому используется серьезная платформа, Oracle и пр.

ГАРТ: Ну, и стоимость самой системы с внедрением, видимо, составляет сотни тысяч долларов.

И. М.: Смотря что понимать под стоимостью. Мы считаем экономические параметры системы на шестилетний период. И инвестиции, по грубым оценкам, действительно составят обозначенную Вами сумму. Но, по таким же грубым оценкам, они должны окупиться достаточно быстро за счет снижения прямых издержек. Об этом свидетельствует опыт внедрения аналогичных систем на других предприятиях.

Система, конечно, не решит все проблемы автоматически, но на основе полученной информации можно будет сделать выводы о том, на чем теряется время, насколько это влияет на экономические показатели. И тогда станет понятно, что необходимо в первую очередь улучшать.

ГАРТ: Но может получиться, что как раз этот «сдерживающий фактор» улучшению не поддается.

И. М.: Да, вот пример: простой по причине ожидания заказчика на приладке. Понятно, что от печатника это не зависит. Возможно, мало внимания на это обращают менеджеры. Но когда руководству станет известно о том, как много времени теряется на этом этапе, вероятно, будут приняты меры. Ведь, наверное, можно договориться с клиентами.

ГАРТ: Приедет клиент, а еще не приладились...

О. К.: Андрей, Вы как-то скептически относитесь к внедрению системы. Это, конечно, не для печати (смеется), но могу сказать, что у меня в производственном отделе технологам приходится сейчас вручную вбивать очень много информации в существующую систему, чтобы получить отчеты за месяц, проанализировать какую-либо проблему, собрать статистику по одному заказу. Так и в других отделах. Даже решение этой проблемы будет уже существенным плюсом. Есть еще такой дополнительный момент, как достаточно частые аудиторские проверки компании крупными заказчиками упаковки. Аудиторы требуют детальные отчеты, которые система сможет легко генерировать.

ГАРТ: Все правильно. И если система начнет работать даже на 50% своих возможностей, то некоторых сотрудников придется уволить. Потому что они окажутся не нужны.

О. К.: Да нет, такого, конечно, не будет. Работы хватит всем.

ГАРТ: Вы запустите производство на новой площадке, мощности увеличатся, эффективность с внедрением системы повысится - и окажется, что весь сегодняшний объем заказов можно вообще сделать в одну смену. Тогда станут не нужны печатники, мастера и технологи...

И. М.: Я думаю, что все будет по-другому. Увеличатся мощности - появятся новые заказы...

ГАРТ: А есть ли они?

О. К.: Конечно есть! И рынок самой разной упаковки реально растет неплохими темпами. Мы это наблюдаем. Появляются новые готовые продукты, существующие переходят на гибкую упаковку. Растут и наши объемы производства.

ГАРТ: В общем, все ясно. Вы - оптимисты. :-) А вот интересно, про глубокую печать: мы еще восемь лет назад писали о том, что упаковка для шоколадных батончиков печатается за границей, и с тех пор ситуация, похоже, не изменилась. Так, может, и не стоит пытаться ее поменять?

О. К.: Почему же, стоит. Мы начинали печатать глубокой на московской площадке. Здесь машина небольшая, и приобреталась она, скорее, для отработки технологии. В Кувшиново - девятикрасочная (1000 мм), а на новой площадке устанавливается десятикрасочная машина глубокой печати.

Мы ведем предварительные переговоры с потенциальными заказчиками. Очень часто слышим, что глубокая печать в России есть, но заказчики не удовлетворены качеством, точнее, постоянством качества, сроками и... ценой.

ГАРТ: Но раньше сроки часто определялись производством формных цилиндров.

О. К.: У нас в Кувшиново есть своя линия по производству валов глубокой печати. В Иваново уже тоже монтируется все необходимое оборудование. Проблема сроков для нас, скорее, связана с поставками некоторых материалов. Это реально долго.

Если с «простыми» ВОРР-пленками сегодня в России проблем особых нет, то когда речь заходит о СРР, ПЭТ, возникают проблемы и со сроками поставки, и с разумной ценой. Алюминиевая фольга - тоже проблема, а она требуется для некоторых видов многослойной упаковки. Нам иногда заказ приходится размещать за три месяца. А когда нужно срочно... Это же не Европа, где срок поставки практически любых материалов - пять дней, а контракты с производителями по качеству материалов - очень строгие.

ГАРТ: Ольга, а ведь с запуском обрудования на третьей площадке «Лиматон», видимо, войдет в тройку крупнейших игроков?

О. К.: Мы и так в ней. (смеется) В производстве этикетки мы делим с другим известным игроком 1-2 места, по производству снэковой упаковки тоже занимаем лидирующие позиции. Агрессивная стратегия развития дает свои плоды: мы растем ощутимо быстрее рынка. Однако с уважением относимся к компаниям, которые не имеют такого большого парка машин и, тем не менее, составляют нам реальную конкуренцию, специализируясь на одном-двух секторах рынка.

ГАРТ: Но так, видимо, и должно быть. Рынка без конкуренции не бывает.

О. К.: Да, наверное. Именно поэтому мы столько внимания уделяем построению современной эффективной системы управления.

И. М.: Кстати, пользуясь случаем, хочу пригласить коллег, занимающихся системами автоматизации, моделированием бизнес-процессов и внедрением показателей в полиграфии, пообщаться. Например, на форуме «Курсива».